Лига ординаторов онлайн игры «Эсцилон»
логин
пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Лига Ординаторов
Законы игры
Каменный век
Помощь
Ресурсы
Эксклюзив

Быстрее, дальше, сильнее...

19.10 20:24 | Вернуться на ленту | Размещено: Dima 2015

Ну чтож... после нескольких месяцев упорного труда по сбору ресурсов, ничего не умевшие по-началу дикари, явно усовершенствовали свой навык добычи. И если раньше им требовалось огромное время что бы найти хоть что-то полезное, и уж тем более выкопать полезный корешок или сломать нужную ветку, то теперь все эти действия они научились осуществлять куда быстре:

♦ Время на осмотр, в поисках чего-нибудь полезного теперь составляет 12 секунд вместо 20.
♦ Что бы покопаться нужно затратить лишь 15 сек, а не 25.
♦ А что бы поднять найденное - нужно 25 секунд, а раньше нужно было целых 40.

Также ходят упорные слухи о грядущем повышении скорости передвижения по карте. Видимо дикари неустанно тренируются в беге, и скоро наш славный мир заполонят быстроногие Ахиллесы...

Тут сразу вспоминается знаменитая апория Зенона о быстроногом Ахиллесе и черепахе. Зенон доказывал, что Ахиллес никогда не сможет перегнать черепаху соревнуясь с ней в беге. В защиту своего утверждения он приводил следующие доводы.

Предположим, что Ахиллес, как истинный джентльмен, пропускает черепаху на несколько метров вперед, а затем пускается в догонку. Пока Ахиллес догоняет черепаху она успеет проползти еще какое-то расстояние, которое Ахиллесу сново придется преодолеть чтобы ее догнать. Разумеется, Ахиллес почти моментально преодолеет и это расстояние, но пока он его приодолевает черепаха проползет еще немного. И ему вновь придется догонять ее... продолжая такое рассуждение до бесконечности мы придем к тому, что Ахиллес всегда будет находиться позади черепахи и никогда ее не перегонит.

P.S. Кто первый в комментариях разборчиво и грамотно опровергнет (т.е. найдет ошибку в рассуждениях) данную апорию, получит подарок в виде набора мазей и окорока для снятия усталости :)
Лига ординаторов Dima 2015

Update: Апория разгадана. Главный приз достается Venue за наиболее четкую формулировку. Однако т.к. дело было сделано общими усилиями призы также получают Март и McD. Поздравляем, все молодцы!
Правильный ответ: ошибка в утверждении, что такое рассуждение можно продолжать до бесконечности. В действительности же, рано или поздно Ахиллес поравняется с черепахой, т.к. то самое расстояние которое ему снова нужно преодолевать постоянно сокращается, и рано или поздно становится равным 0. Более подробные и наглядные объяснения можно поискать на просторах интернете, например тут.
В заключении хочется сказать, что апории Зенона сыграли немаловажную роль в развитии как философии, так и самой науки. Конечно может и смело так утверждать, но можно говорить что именно в них был сформулированы основы понятий моментальной скорости, бесконечности и сходящихся рядов ;)

П.С. У Зенона 6 апорий, ждите следующих. Мы их обязательно вам загадаем.

Комментарии

Venue :
Разумеется, Ахиллес почти моментально преодолеет и это расстояние, но пока он его приодолевает черепаха проползет еще немного.
Venue :
Неправда если ахилес уже догнал черепаху то дальше он ее будет уже перегонять Если продолжет бежать с той же скорость с которой ее нагнал
ArhAngelus :
Мик ты какаха(((
Dima 2015 :
Нет, речь идет о том что черепаха дополза до куда-то, и до этого места Ахиллес добежит быстро, но пока он до него добежит черепаха проползет еще.
McD :
Ахиллес Джентельменом не являлся )
Venue :
А зачем охилесу останавливаться после того как он добежал до этого месте в котором была черепаха в тот момент когда он начел движение. Если охилес не будет обращать внимание на путь пройденный черепахой а будет просто бежать он ее обгонит.
Dima 2015 :
to McD - ага, это мне тоже щас пришло в голову - в качестве шуточного опровержения... Типа Англия появилось позже Зенона и тогда джентельменов быть не могло... Однако верного ответа пока нету.
Dima 2015 :
Venue, никто не говорит что он останавливается. Просто пока он добежал до туда где была черепаха она еще продвинулась вперед. Речь об этом.
McD :
25% Правды есть;)...я отталкивался из этого суждения
Venue :
Ему следует просто бежать и не обращать внимание на черепаху. Или можно так эта прогрессия будет постоянно стремится к 0 и наступет момент когда черепаха и Ахилес будут на одной планке после этого момента черепаха будет догонять ахилеса
grikseg :
Venue :
Можно предположить что Ахилес просто перешагнет черепаху когда растояние между ними будет ничтожно мало
McD :
Ахиллес не захочит соревноваться с черепахой, т.к. это опорочит его честь
Dima 2015 :
Venue, нет, то что ты говоришь это не опровержение... по сути ты говоришь "нет догонит". А ты найди ошибку в рассуждениях именно - вот что значит опровергнуть.
grikseg :
Жесть, бррр вы разъедаете мне мозг)) А вот то что время сократили - ето хорошо, более низким лвл-ам будет проще прокачиваться, да и нам тоже)
Dima 2015 :
McD, нет, захочет... не захочет - заставим.
Venue :
Пока Ахиллес догоняет черепаху она успеет проползти еще какое-то расстояние, которое Ахиллесу сново придется преодолеть чтобы ее догнать. Разумеется, Ахиллес почти моментально преодолеет и это расстояние - Если он это сделает он будет с ней на одной линии! Дальше он будет убегать
McD :
Ну раз так , то тут и опровергать нечего, если он такой джентельмен, значит не догонит )
Dima 2015 :
Venue, нет.. пока он это делает черепаха пробежит еще немного.
McD :
В какой-то моент черепаха не сможит пробежать столько времени чтобы её догонял А-с, в тот момент он её и перегонит
Dima 2015 :
McD, почему это не сможет? Что с ней случиться?
McD :
то что А-су стоит будит допустим сделать полушаг..а она ещё и полушага не сделает
McD :
Хех, вспомнился мне мульти, там где заяс с черепахой соревновался, )) правда там заяс сплоховал за счёт того что перед девушками рисовался))....Во всё виной Бабы )
Dima 2015 :
McD при чем тут шаг, полушаг... нет, это неверно.
grikseg :
ну а он может и пол шага не делать ... )))) а на милиметр ногу двигать )
Dima 2015 :
Не пытайтесь доказать очевидное, что все равно мол догонит.. .это понятно. Нужно найти ошибку в рассуждениях Зенона... даже подправлю задание, что бы было яснее.
McD :
В апории не было оговорено что он после того как догонит он не сомжит её перегнать а будит сново уступать
Dima 2015 :
McD, в апории не было сказано что он ее догонит вообще.
Venue :
Ахилес будет догонять ее не до места в котором была черепаха в момент старта Ахилеса а бежать до самой черепахи.
Dima 2015 :
Воизбежине недоразумений, приведу более точную формулировку: Быстроногий Ахиллес никогда не сможет догнать черепаху, поскольку Ахиллесу необходимо сначала добежать до места, откуда начала движение черепаха, а она за это время немного уползет вперед до нового места. Ахиллес будет должен добежать до этого нового места, но черепаха за это время хоть немного, но уползет вперед. В результате окажется, что черепаха всегда будет на какое-то расстояние опережать Ахиллеса.
Меченый злом :
Основная логическая ошибка в апории - это предположение, что "бесконечное деление" приведет к бесконечному количеству частей. А именно
McD :
Ему действительно не нужно добегать до того места от куда нгачала движение черепаха...его цель догнать её и перегнать
Меченый злом :
А именно это подразумевается при логическом решении задачи.
Dima 2015 :
McD, но согласись, он не сможет ее обогнать не пробежав то место, откуда она начала движение... :)))
McD :
Соглашусь....P.S. Сп Дима за задание ))если чесно давно так голову не ломал )
Dima 2015 :
Всегда пожалуйста... кстати у Зенона целая пачка Апорий ;) 6 вроде
Venue :
Если так рассуждать то получится что если черепаха даст фору Ахилесу то она его догонит т.к. не смог догнать он ее
Март :
Квант времени конечная величина, он равен 7.6231e-44 cек. Выводится методом анализа размерностей из гравитационной постоянной, скорости света и постоянной Планка. То есть квант времени, квант расстояния и квант энергии - первичные константы, а уж из их комбинаций, по идее, должны выводиться и гравитационная постоянная и скорость света и т.д. и т.п. Например скорость света - это квант расстояния за квант времени. То есть квант расстояния равен 300000000 м/сек * 7.6231e-44 cек = 2.287e-35 м. Можешь сам посчитать через какое время очередной отрезок пути черепахи будет меньше кванта пространства. Я уверен, что это время будет очень мало отличаться от классического T=L/U
Venue :
Или можно так рассудить если первым побежит Ахилес а затем черепаха то Ахилес будет постоянно увеличивать растояние в какой бы момент времени не взять,
Dima 2015 :
Venue, не.. Ахилес бежит быстрее черепахи ;)
McD :
Он пускаться в догонку вообще не будит :(
Dima 2015 :
Март, ну ты убил дружище... Это тоже верный ответ конечно, основанный уже на современнейших научных знаниях, однако к Апории Зенона его применять это тоже самое что из пушки по воробьям палить :))))))))
Dima 2015 :
Март, за оригинальность получишь мазюку "золотых рук", однако ЖДУ КТО НАЙДЕТ ОШИБКУ В РАССУЖДЕНИЯХ ЗЕНОНА
McD :
продолжая такое рассуждение до бесконечности ....Они до бесконечности бежать не будут
Venue :
ну блин я говорил подобное... в какой то момент мремени черепаха просто встанет.
Март :
ошибка в том, что принято определённое расстояние от Ахилеса до черепахи, НО Ахилес хочет не только догнать, НО и перегнать черепаху, поэтому, он бежит только вперёд и в какой-то определённый момент догонят и сразуже перегоняет её!!! вот, помоему доступно))) а может и не правильно))
Dima 2015 :
McD, почему?
Venue :
да ну блин...
Dima 2015 :
Venue, ничего она не встанет.. с чего бы?
McD :
Логический должен быть каой-то финишь, которвй не указан в апории
Dima 2015 :
Март... неее
Venue :
Я писал - Ему следует просто бежать и не обращать внимание на черепаху. Или можно так эта прогрессия будет постоянно стремится к 0 и наступет момент когда черепаха и Ахилес будут на одной планке после этого момента черепаха будет догонять ахилеса
Dima 2015 :
McD, ну пусть им 100 кругов вокруг земли по экватору бегать...
Dima 2015 :
Venue, в чем ошибка рассуждений Зенона?
Dima 2015 :
Venue, в чем ошибка рассуждений Зенона?
McD :
мы придем к тому, что Ахиллес всегда будет находиться позади черепахи и никогда ее не перегонит......Когда то же он её перегонит ;) ещё одна ошибка
Март :
бесконечностью можно пренебречь, ибо черепаху, при её достижении Ахилесом, можно запросто ПНУТЬ НАФИК!!!
Venue :
Кстати насчет того что сказал Март... Я не Обьективный идеолист и не приемлю то что существует что то идеальное не познаваемое неразрушимое.... Я диалектик во первых во вторых Не верю Энштейну хоть как мне доказывайте)
Dima 2015 :
McD, ну вот Зенон доказывает что не перегонит :)))
Dima 2015 :
Март, можно ли?
McD :
Указывай время оончания загадки..и до её приближения, если загадка не разгадана, самый близкий к правильном ответу пусть получит приз
Dima 2015 :
McD, никто не получит если не отгадают...
McD :
Ты сказал в чём ошибка его рассуждения, я и говорю то что он ошибаеться именно в этом
grikseg :
бесконечному количеству движений, которые должен
Dima 2015 :
Venue, Зенон тут не при чем :))) От него до Эйнштейна 3 тыщи лет
Venue :
Ошибка в том что он оценивает положение Ахилеса и черепахи во первых до того как он ее догонит во вторых ахилес правильно пробегает этот путь который проползла черепаха но не является его конечной целью его цель конец всего пути.
grikseg :
совершить Ахилл, соответствует конечный отрезок пространства и времени. Однакосамими по себе вычислениями парадокс не разрешается. Ведь сначала необходимодоказать утверждение, что расстояние - это скорость, умноженная на время, а сделать это невозможно без анализа того, что подразумевается под моментальной скоростью - понятием, лежащим в основе третьего парадокса движения.
grikseg :
ясненько?
Dima 2015 :
Venue, да пусть оценивает положение как хочет... ведь он верно говорит что то место где черепаха была Ахилес должен будет пробежать. О целях Ахилеса это уже вообще философский вопрос.
Лодырь :
Я думаю, ошибка заключаеться исходя из закона физики, большее расстояние преодолевает тот у кого больше скорость. Взяв скорость черепахи за X, а скорость Ахилеса за Y=nX, где n - любое положительное число, получим что за равный промежуток времени Ахилес пройдёт большее расстояние, чем черепаха. Вот я написал, сам понял, а вы я думаю с трудом мою фигню разбирёте...
Dima 2015 :
McD , ты указываешь на ошибочность вывода а не рассуждений.
Dima 2015 :
grikseg, а нельзя одним постом писать а?
Dima 2015 :
Лодырь, я понял, однако то что ты написал не показывает то, в чем же заблуждается Зенон.
McD :
Дима, мы брали каждый кусок суждения и обсуждали, и ничего к ответу правильно не привело......какая же можит ыть ошибка в суждении , если я каждое предложение обсудил ?
Venue :
Дима а втом что сказал Март где показана ошибка суждеия?
Dima 2015 :
Venue, нигде не показана.
McD :
Это ошибки в этом суждении НЕТ,Зенон прав
Dima 2015 :
McD, я тебе подскажу - ты дал правильный ответ уже, но сам того не понял.. в одном из твоих постов есть правильная фраза, но ты не объяснил когда я тебя попросил.. т.е. это скажем так случайно вышло.
Venue :
Ну вот ты спрашиваеш в чем ошибался Зеон... В ответе марта я что то невижу ясного ответа... ответ такой же (подобный) которые говорил я и остальные....
Март :
По сути дела, у Зенона рассматривается сначала процесс, состоящий из бесконечного числа событий. Затем молчаливо подразумевается, что такой процесс, очевидно, не может окончиться. Это и даёт противоречие. На самом деле здесь просто смешаны два подхода, каждый из которых по отдельности может быть применён, а оба вместе - нет. Либо мы стоим на точке зрения, что актуальной бесконечности не существует, и тогда сам процесс из бесконечного числа событий просто нельзя допустить как таковой, поэтому и вопрос о его оконченности не может быть поставлен. Противоречивое утверждение при таком подходе, стало быть, нельзя даже сформулировать. А если мы допускаем актуальную бесконечность, но тогда теряет силу сама аксиома (взятая из другой теории), что бесконечный процесс не может окончиться. Зенон просто взял и смешал две совершенно разные теории.
McD :
хех, сново озадачил
Venue :
Продолжительность жизни черепахи меньше чем ахилеса.... бред ваще
Venue :
она умрет и он ее перегонит
Лодырь :
Ему действительно не нужно добегать до того места от куда нгачала движение черепаха...его цель догнать её и перегнать....вот тут неправота как говорил McD
grikseg :
:)))
Dima 2015 :
Март, ты сам понял чего написал? Если да - то поясни мне...
Dima 2015 :
Лодырь, это как это не нужно - представь что я от тебя убегаю когда ты стоишь сзади... ты что не будешь пробегать то место откуда я начал бег?
Dima 2015 :
Venue, черепахи живут по 300 лет
Dima 2015 :
ТАК!!! КТО БУДЕТ ЗАПОДОЗРЕН В ЮЗАНИИ ПОЕЗГА, БУДЕТ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАН :)))) БУДУ ТРЕБОВАТЬ ПОЯСНИТЬ ОТВЕТ!!!
Dima 2015 :
На данный момент походу правильны ответ дал Март, но пока он мне его не обоснует приза не дам :)))
Venue :
Он не сможет догнать черепаху только по тому пути по которому черепаха не сможет от него убежать) А финиш намного дальше)
Dima 2015 :
Venue, чегоооооо???? А о финише вообще речи не шло в загадке.
McD :
вроде и я правильный довал ты так сказал )
grikseg :
Ну в одной теории есть отступление от реальности, т.е. сам факт существования бесконечности, а вторая рассматривается с точки зрения ее, он их смешал и в етом неправ , поетому теория ошибочна.
Dima 2015 :
McD, обосновать надо. Я дурак... мне надо объяснить почему 2+2=4, я на веру очевидное не воспринимаю...
McD :
McD : В какой-то моент черепаха не сможит пробежать столько времени чтобы её догонял А-с, в тот момент он её и перегонит Dima 2015 : McD, почему это не сможет? Что с ней случиться?.......Я так понял в этом теперь состоит вопрос ?
Venue :
Ну блин То что Эти догонялки будут постоянно стремится к 0 тоесть существует конечная точка в которой они поровняются... Растояние на которое черепаха будет убегать от ахилеса будет постоянно уменьшаться
Март :
аааа))) ща))
Dima 2015 :
Так...
Март :
поясняю: актуальная бесконечность - это бесконечность, которая всегда увеличивается, но такой бесконечности не существует, вот, понятно?
Dima 2015 :
Март, нет.
Venue :
тоесть когда то наступит этот 0 и они поровняются)
Dima 2015 :
Где Зенон нас обманывает кто-нить скажет ясно? - можно скопировать фразу из апории...
Dima 2015 :
Venue , да
McD :
И ему вновь придется догонять ее... продолжая такое рассуждение до бесконечности мы придем к тому, что Ахиллес всегда будет находиться позади черепахи и никогда ее не перегонит.
Venue :
Можно наверное вычеслить алгебраическую прогрессию на сколько Ахилес приближается к черепахе и найти этот 0 ....
Март :
Dima 2015 , что нет, это факт
Dima 2015 :
Общими усилиями мы нашли верный ответ, правильнее и четче всех его сформулировал Venue
Лодырь :
ура, товарищи)))
McD :
Venue Поздравляем его
grikseg :
"продолжая такое рассуждение до бесконечности мы придем к тому, что" - вот здесь косяк.
Март :
ПОЗДРАВЛЯЮ, а теперь предоставьте мне эту прогрессию пажаласта))
Dima 2015 :
===============================УСЕ============ Отгадано. Победитель Venue, так же приз получит McD.
grikseg :
Поздравления, сформулировал наконец-то понятным языком)
Dima 2015 :
Грикс, чуть опоздал... да и нафиг тебе приз, скорее я сам у тя побираться буду :))))))
Dima 2015 :
http://psi-logic.narod.ru/psi/zenon.htm#4 - кому интересно, там четко и ясно расписано.
McD :
Сп....Буду ждать ещё )
grikseg :
не нужен мне приз, но было интересно))
Март :
БРЕД НЕ СОГЛАСЕН СТОЙТЕ
grikseg :
http://www.krugosvet.ru/articles/10/1001099/1001099a2.htm - читай творой парадокс ... там все доворльно понятно расписано.
grikseg :
===============================ЗАКРЫТО============
Март :
вообще то не реально посчитать таким способом, НЕ реально, так как даже если как там говорится, что бесконечно большое догоняние и бесконечно малое расстояние, то всё равно ЭТО БЕСКОНЕЧНОЕ!!!!!!!!!!!!!!! и путём математики не посчитать, это полный бред, тем более я уже про это говорил Март : бесконечностью можно пренебречь, ибо черепаху, при её достижении Ахилесом, можно запросто ПНУТЬ НАФИК!!! (пусть и в шуточной форме, но это правильный ответ в таком случае)
Март :
не закрыто))
grikseg :
Тогда t = x/1 = (100+x)/10 = 11 1/9 с. Вычисления показывают, что бесконечному количеству движений, которые должен совершить Ахилл, соответствует конечный отрезок пространства и времени - зайди по ссылке и прочти! Конец есть ....
grikseg :
===============================ЗАКРЫТО==================
Март :
Март :
никакова конца нету, это бред, ты сам пойми сначало и объясни тогда, объясни как чайнику, нельзя посчитать понимаешь, это бесконечность, а не цифры!!!
Dima 2015 :
Март, перестань для начала копировать "гугл". Все мы умеем юзать поиск. Во вторых открой ту ссылку что я дал в новости, там объяснено наглядно.
Март :
ущёмляете мои права нафик!!!))
grikseg :
тебе надо не решить задачу а сказать где неверно, я тока что сказал где неверно .... The End //
Март :
Однако самими по себе вычислениями парадокс не разрешается. Ведь сначала необходимо доказать утверждение, что расстояние – это скорость, умноженная на время, а сделать это невозможно без анализа того, что подразумевается под моментальной скоростью – понятием, лежащим в основе третьего парадокса движения.
grikseg :
кароче в теории Зенона движение - есть бесконечность однако в таком случае конца не должно быть вообще (даже на ббумаге) .... но если посмотреть, есть ли конец (хотя бы с точки зрения математики) - то ты найдешь некое значение, соответствующее концу .т.е. получается что бесконечность=значение, етого быть не мождет, теория не верна.
Март :
нету никакого значения, т.к. он НЕ догонит, значения нету, только бесконечность, хорошо, раз так, то посчитай мне в какой точке КАКОЕ РАССТОЯНИЕ надо преодолеть Ахилесу, когда он наконец таки догонит черепаху!!! посчитайте мне и тогда я скажу ВЫ ГЕНИЙ!!
Март :
или признайте, что всё это бред с подсчётами
Март :
и ещё, почему ДАЖЕ на бумавге, какая разнийа где, всё равно бесконечность
Dima 2015 :
Другие парадоксы будем разгадывать потом, в этом ошибку нашли.
Dima 2015 :
Давайте спокойнее... наверное не даром над Апориями тысячи лет бились, видать не все так просто.
Март :
НЕТ!!! нету ошибки, вы даже не поняли где эта оршибка, её просто НЕТУ!!
Март :
В том то и дело не один год, почему вы считаете что прочитав какое то суждение это суждение верно?
Март :
тем более в этом суждении чётко написано: "Однако самими по себе вычислениями парадокс не разрешается. Ведь сначала необходимо доказать утверждение, что расстояние – это скорость, умноженная на время, а сделать это невозможно без анализа того, что подразумевается под моментальной скоростью – понятием, лежащим в основе третьего парадокса движения."
Dima 2015 :
Победила дружба и светлый человеческий разум!
logitech :
не осилил
Dima 2015 :
logitech, слабак... дубиной махать умеешь, а извилинами нет :-Р. Сила есть ума не надо :)))))
Март :
Опровержение принятого ответа: математическими вычислениями в данном случае нельзя привести к нулю, расстояние ВСЕГДА будет бесконечно мало, но не равно нулю!!!
Март :
Ответ правильный: если всё же рассуждать без математических вычислений, а только руководствуясь логикой, то при том моменте времени, когда Ахилес будет на столько близок к черепахе, что он её каснётся, то тем самым догонит её! Это можно доказать на примере молекул, даже у них есть расстояние, которое больше бесконечно малой величины. Или другой пример: пикселы на картинке тоже имеют свою величину, и, если представить Ахилеса за пиксел А, а черепаху за пиксел В, то получается, что они никогда не встретятся, так как не смогут преодолеть барьер, то есть растояние никогда не станет равным нулю, Ч.Т.Д.
Март :
в ответе противоречие, но это у меня иногда бывает)) прорсто моск уже течёт, в начале я имею ввиду, что Ахзилес черепаху никогда не догонит))
grikseg :
()()()()()()()()()()()К_О_Н_Е_Ц()()()()()()()()()()()
grikseg :
()()()()()()()()()()()К_О_Н_Е_Ц()()()()()()()()()()()
grikseg :
()()()()()()()()()()()К_О_Н_Е_Ц()()()()()()()()()()()
Март :
ДА ВЦ!!!
Март :
ЧЁ ЗА НЕУВАЖЕНИЕ!!!
Март :
Григсиг, если ты такой умный, скажи мне решение этой задачи, мне нужно точное расстояние, где Ахил догонит черепаху!
Март :
Предположим, Ахилл бежит в десять раз быстрее черепахи, которая проходит 1 м в секунду и имеет преимущество в 100 м. Пусть х – расстояние в метрах, пройденное черепахой к тому моменту, когда Ахилл ее нагонит, а t – время в секундах.
Март :
Март :
а теперь все дружно почитаем цитату, извините кстате зща назойливость)))
Март :
Тогда t = x/1 = (100+x)/10 = 11 1/9 с. Вычисления показывают, что бесконечному количеству движений, которые должен совершить Ахилл, соответствует конечный отрезок пространства и времени. Однако самими по себе вычислениями парадокс не разрешается. Ведь сначала необходимо доказать утверждение, что расстояние – это скорость, умноженная на время, а сделать это невозможно без анализа того, что подразумевается под моментальной скоростью – понятием, лежащим в основе третьего парадокса движения.
Март :
Прошу обюратить особое внимание после слова Однако
grikseg :
хватит, прекратили, больше в дискуссии не учавствую :-p .... устал рассусоливать
Март :
Вычисления показывают, что бесконечному количеству движений, которые должен совершить Ахилл, соответствует конечный отрезок пространства и времени. И ГДЕ ЗДЕСЬ РЕШЕНИЕ?????
Март :
grikseg хватит тогда говорить, что это решение верно!
Март :
grikseg и вообще, тебе сколько лет, за слова нужно отвечать!
Dima 2015 :
Ребят.. спкойнее
Март :
Дим, объясни мне, ты до сих пор думаешь, что тот ответ правильный?
Dima 2015 :
Март, я знаю что фикция в рассуждении Зенона в том, что утверждается что можно продолжать рассуждения бесконечно. Это неверно и это было сказано, за что и выдан приз. Разбираться в тонкостях у меня сейчас нету сил.
Март :
Ладно, но потом подумай над этим вопросом, просто ответа не может быть в принципе и ошибке тоже
Март :
Dima 2015 :
П.С. Но я знаю что они есть (тонкости)
Dima 2015 :
Не.. так не может быть, что бы верными рассуждениями получить неверный ответ.
Март :
Ахилем отолько в одном случае догонит черепаху, когда расстояние 0.00000000000000000000000000000000001 и ещё меньше можно будет принебречь и приравнять к нулю, вот ответ загадки, но никак иначе!!
Март :
рассуждения не верны, они ошибочны, точнее верны, но к делу не относятся
Dima 2015 :
Ты уж определись, верны или неверны
Март :
расчёты верны, но ничего не доказывают и ничего не решают, ошибку не находят
Меченый злом :
Ууу..Может вам поспать?
Dima 2015 :
Март, неа ты неправ... ибо раз Ахилес поровнялся с черепахой то падают рассуждения о том, что ему придется преодолевать вновь расстояние, откуда она ползет и т.д.
Магир :
гы-гы) рулите)
Март :
в том то и дело, что Ахилес не сможет поравнятся с черепахой!!! это просто не реально +))
Март :
a / (1 - q) = 100 / (1 - 1/10) = 100 / (9/10) = 1000/9 посчитайте до конца, разделите 1000 на 9, у вас получится 111,1111111111111111(1), то есть бесконечное количество единиц времени, которое должно пройти, чтобы Ахилес догнал черепаху, в то же время он преодолевает расстояние тоже уменьшающееся со времением, т.е. например на 111,111111 секунде он пройдёт 1111,11111 метров, но эти числа никогда не приведут к нулю, так что то, что там посчитали ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ время ничего не говорит, вот вам и ответ!)) я прав))
Dima 2015 :
Ладно ты прав. Все правы.
Dima 2015 :
Магир, расширь возможности комментариев, терь видишь что это актуально?
Март :
в дополнение к сказанному)) Ахилес никогда не догонит черепаху из-за того, что математически нельзя обозначить момент во времении или расстояние, при которых он её догонит, то есть эти числа безконечные, их нельзя воспроизвести на практике, именно поэтому нельзя зафиксировать момент, когда Ахилес догонит черепаху!!! Имя триумфатора: Март)))
Март :
то есть иными словами он сначало пытается её догнать, а потом сразу перегоняет, пропуская момент "догонки")))
Март :
а если взять в расчёт такое условие как прежде чем перегнать черепаху Ахилес должен её догнать, то получается, что он её никогда не догонит (такого просто не может случится) и соответственно никогда не перегонит))) я наверно всех заколебал уже)))
Dima 2015 :
Март, угомонись... мазюку получил? - намашься и покури :)))
Dima 2015 :
А если серьезно, ты уже лезишь в какие-то дебри... Ну хотя наверное именн ов них нас хотел отправить мусье Зенон
Dima 2015 :
Тем не менее, если Ахилес бежит быстрее то однозначно можно сказть что через некоторое время он окажется впереди, и однозначно значит будет момент когда он перегоняет черепаху (хрен то с ним что его не определить точно). Зенон же хочет сказать что его и вовсе не будет, что очевидно неверно.
Март :
Спасибо за мазюку)) скоро буду пользовать, курить бросил))
Март :
На самом деле в дебри я не лезу, а опровергаю ваше решение, т.е. нахождение ошибки апории Зенона.
Март :
Ошибка есть только в том утверждении, что Ахилес не сможет перегнать черепаху, это понятно ошибочное суждение, НО я говорю про то, что Ахилес не сможет догнать черепаху, он сможет её только перегнать! Представим, что черепаха и Ахилес - это два атома, то бишь самые мельчайшие частицы (хотя не важно как они называются, важно то что они мельчайшие и одинаковы). Для того, чтобы ахилес выполнил условие задачи, а именно догнал черепаху, атом-Ахилес должен быть на одном уровне с атомом-черепахой. Для этого дожно выполнится одно из двух условий: истечение определённого времени (то что у вас где-то там посчитано 1000/9, что не является цифрой, а является лишь математическим действие, при вычислении которого получается 111,111(1)) или прохождение Ахилесом определённого отрезка пути (а именно 1111,111(1) метров в соответствии с условием задачи). То есть другими словами можно сказать, что ни одно из условий не может быть выполнено, так как нету в природе значений времени или рассояния, которыми можно было бы обозначить выполнение одного из двух условий. Секундами и метрами (или соответвенно другими условными единицами, принятыми человечеством) не возможно найти ответ, т. к. можно почситать приблизительно, но нельзя сказать точно, поэтому атом-Ахилес и атом-черепаха в математическом смысле не могут быть на одном расстоянии до финиша, но на практике это неизбежно! ВОТ В ЧЁМ СМЫСЛ!))) ееее (с)
Dima 2015 :
Март, слыхал про такой принцип в науке, что вещи, я вления природы и прочее остаются неизменными вне зависимости от наших знаний о них и о от того как мы их наызваем?
Март :
ну так это понятно, я например верховный жрец апокалипсиса, во всяком случае в моём понимании это так! +) но всё же ошибка найдена, но не доказана))) апорию Зенона не опровергнуть, разве что сказать, что он перегонит её и всё тут и не вникать в подробности, но это будет основываться только на опыте, который ты приобрёл за жизнь, этот опыт не возможно подтвердить, так что так опровергнуть нельзя, вот +)
Dima 2015 :
Корче субъективный идеализм рулит ;)
Март :
)))
grikseg :
193 комента раздули :mad: :D
Чтобы оставить комментарий Вам следует зарегистрироватся и войти.
Дизайн-студия «АртКласс» — разработка сайтов, графический дизайн, фирменный стиль

0.048662185668945